宮坂：うちはお姉ちゃんが４月から小学校。弟は３歳だけど、まだまだ赤ちゃんみたいに甘えん坊。お姉ちゃんにべったりです。お姉ちゃんが小学校に入ると、ちょっと寂しくなっちゃうかな。そうそう、私、今月から退社時間を１時間遅らせて、17時半にしたんです。出産を機に内勤になったんですが、いまの業務なら、もう少し長い時間がんばれそうだと思って。

岩村：いまリオは、16時半から30分刻みで、退勤時間を決められるんですよね。私は18時退勤。延長保育をお願いしているんですが、けっこうあわてて迎えに行く感じです。家に帰って、いっしょにごはん食べて、お風呂に入れて、寝かしつけて、までを一気にやらないとダメですね。途中で力を抜くと、そのまま動けなくなっちゃう（笑）。どのみち、21時半には子どもと一緒に寝ちゃうんですけど。

臼杵：私の場合、寝るのが24時を過ぎることもけっこう多いかな。仕事の会食もあるし、自分の交友関係もあるし。それでも５時半には起きないといけないから、睡眠時間がどんどん削られていく。よく体がもつな、と自分でも思うけれど、仕事は楽しいし、気持ち的にはそんなに苦ではない。娘はもうすぐ小学生なので、ひとりでも目覚まし時計で起きられるように教え込んでいるところです（笑）。

臼杵：お母さんが仕事をしていることを、みんなのお子さんはどう認識しているのかしら。うちはそれが当然のこととして、受け入れてくれているけれど。

岩村：わが家では寝る前に、一緒にお話しする時間をつくっているんです。その時は必ず子どものほうから、「今日はどんな仕事したの？」と尋ねてきますね。「図面を引いたよ」「図面ってなに？」「建物を建てるためのもの」「大きくなったら、その仕事したい！」と、会話がふくらんでいく。子どもは子どもで、保育園であったことを話してくれる。親子がそれぞれの世界を持っているからこそ、対等な話し相手になれる気がします。

宮坂：私の両親も働いていたので、私自身、それがごくふつうのことだと捉えていました。きっと私の子どもたちも、かつての私と同じように考えているんだと思います。ただ、やっぱり子どもがいると、家族が生活の中心になっていきますね。

臼杵：宮坂さんはもともと、資産運用の仕事がしたくてリオに転職してきたのよね。それが、妊娠をきっかけに内勤に異動になった。今はどう？　運用の現場に戻りたいと思う？

宮坂：思いますけど、以前のように「どうしても」という感じではないですね。「できたらいいな」というぐらい。最初は葛藤もありました。まだまだやれたはずなのに、と思ったりもした。けれどやっぱり、私の芯になるものは家族ですから。仕事は、今の自分にできることを、今の自分が求められている場所で、きちんとがんばりたいと思っています。

岩村：リオには、妊娠したから退職する、という選択をする人がほとんどいませんよね。私自身、頭に浮かびさえしませんでした。なぜでしょう。社風でしょうか。

臼杵：もちろん、復帰のための制度がきちんと整っているということはあると思います。でも、30分刻みで退勤時間を選べる仕組みはちょっと新しいけど、ほかの制度もすごく特別かと言われるとそうでもない。よその会社にもあるものだったりする。やっぱり社風なのかな。たとえば男性の役職者でも、「子どもが病気なので半休します」と、堂々と言って休む。それがふつうのことになっていますよね。

宮坂：ただ、そういう社風や制度に寄りかかっている人は一人もいないと思うんです。理由はどうあれ、休んだことに対してどうにかリカバーしようとする気持ちを、誰に強制されるわけでもなく持っている。それがあるからこそ、快くお互いをサポートできる気がします。

岩村：リオは、一人ひとりに与えられた仕事の裁量が大きいですよね。だからこそ、看病のために休んだり、時短勤務になったりしても、自分なりに仕事を組み立て直すことでリカバーできる。それはすごくありがたいことです。

臼杵：学生さんと面接すると、出産や育児についての制度はどうなっているか、女性が長く働ける会社かどうか、よく質問を受けます。女性が活躍することへの関心が高まっていることを感じますね。

宮坂：私が新卒の時は、自分がいつか出産するイメージすらありませんでした。30代になるイメージは、もっとなかったけど（笑）。でも確かに、想像だけではどうしてもわからない部分がある。

岩村：制度があるかどうかよりも、実際にその制度を利用している人が多いかどうか。さらに言えば、役職者に女性が多いかどうか。そのあたりを判断基準にすると、リアルなんじゃないかな。女性が家庭を持ちながらもちゃんと昇進できるということは、その人がしっかり制度を活用し、なおかつ、きちんと評価されていることの証拠ですから。

岩村：先日、子どもが水疱瘡になって５日間、保育園を休んだんです。感染するといけないから両親には預けられないし、でも、会社には顔を出したいし。結局、始発で会社に来て、夫が出勤のために家を出るまでに帰る、ということを繰り返しました

臼杵：すごい責任感（笑）。でも、学級閉鎖は確かに困るよね。自分の子どもは元気だったりするし。実は、そういう時、会社に子連れで出勤できるルールにしようと思ったことがあるんです。学級閉鎖じゃなくても、たとえば夏休み。子どもの夏休みは長くてヒマで、でもお母さんには仕事がある。そこで、会社に子ども部屋をひとつ用意して、社内でボランティアを募って、自由研究でも見てもらったらどうだろう、と。

宮坂：面白いですね。会社の中にいるママを見せることで、仕事を具体的に知ってもらうきっかけにもなりそうです。

臼杵：以前、小さな子どもたちを対象に会社見学会を開いたんです。その時は見学するだけだったけど、もっと積極的に何かを教えてあげられたらいいのに、と思って。建物に詳しい人がエレベーターの原理を教える、とかね。少し前からワークライフバランスがよく話題になるけれど、子どもの毎日の中に、少しずつ仕事に触れる機会をつくっていくという、そんなワークライフバランスもあってもいいと思う。親のための仕組みづくりはもちろんだけど、子どもたちのためになることも、始めていけるといいですね。

※インタビュー：2014年　肩書きは当時